Prop Webinar直播系列是由SEC RegA+合规项目Props出品的一档专注探讨区块链「所有权经济」的直播节目。节目每2周一期，我们将邀请行业内的嘉宾来针对不同主体进行讨论、分享，并形成视频与文字稿以便查阅。
第六期：后瑞波时代，合规或成新常态？于2020年12月29日播出。本期分享嘉宾为Props创始人兼CEO Adi Sideman以及Hiro（原Blockstack）CEO Muneeb Ali，以下为本次直播的视频&文字内容：
孔维国Props亚太负责人：我们很高兴邀请到Props创始人CEO Adi Sideman和Blockstack联合创始人Muneeb Ali参加今天的网络研讨会。Blockstack是一个无权限的区块链，它使用转移证明作为其共识。Props是一个忠诚度代币，专注于将忠诚度积分代币化，用于web2.0应用。在我们开始之前，请介绍一下你自己和你的项目。
Muneeb Ali Hiro CEO：大家好，我是Muneeb Ali。是Stacks的联合创始人，也是Hiro PBC（之前叫Blockstack PBC）的CEO。我在普林斯顿大学获得计算机科学博士和硕士学位。
Stacks生态系统是一个由独立实体、开发者和社区成员组成的集合，致力于在比特币上建立一个用户拥有的互联网。我们所知道的互联网已经被打破了。我们正在努力构建一个更好的互联网，并相信它将在区块链上崛起，特别是比特币。Stacks给开发者提供了工具，让他们在比特币这个世界上最安全、最成熟的区块链上进行创新，为用户创造价值，这在以前是不可能的。
1月14日推出的Stacks 2.0，为比特币带来了应用和智能合约。我们的论点是，来自各种区块链的成功实验最终会在比特币上得到创造。比特币的网络效应意味着围绕比特币的智能合约可以获得更多的加密资本，并受益于更高的安全性。我们相信，比特币可以成为一个更好的用户拥有的互联网的基础，就像TCP/IP对于传统互联网一样。
Adi Sideman Props创始人：大家好，我是Props的创始人Adi Sideman。我拥有数十年的自媒体行业从业背景，曾创立了多个规模化的消费网络。我联合创办了世界上第一个在线卡拉OK，并卖给了福克斯Myspace。还有YouNow，这是美国第一个规模化的直播平台，YouNow的月活用户达到1.2亿。
在YouNow，我们是第一个大规模运行双边数字货币经济的公司，用户可以购买虚拟货币，而其他人则赚取虚拟货币。Props就是在这种经验下诞生的。Props使企业能够将忠诚度积分代币化。它是一种实用/折扣代币，通过代币在各个应用中解锁的折扣和高级功能来累积价值。
Props为终端用户提供了他们帮助发展的网络中的经济利益。它允许企业与他们的最佳用户保持一致，这些用户将受到激励以实现增长。目前为止，我们有6个应用加入，4个应用推出，超过700万用户获得了Props。
孔维国Props亚太负责人：Props跟Blockstack就选择跟SEC合作，获取了RegA豁免。请问获得SEC颁发的RegA+豁免对项目来说，会有什么优势？
Adi Props创始人：通过获得SEC 的豁免--我们解除了在美国的法律顾虑。但不止于此--由于Props 协议针对的是现有的Web 2.0 公司，这些公司有数百万美元的收入，它们不希望引入风险，SEC 的批准是让他们在美国加入加密项目的关键。
Muneeb Ali Hiro CEO：如果您回到2017年，我会说即使是加密行业的牛市里，也很少有人考虑到监管的问题。人们有点像是尝试做新事物，或者他们基本上认为SEC也是无能为力的。因为他们不认为加密货币是证券属性的。从某种意义上来说，这听起来总是让我有些奇怪，如果您查看相关的法律，实际上监管层面是有很多可以直接应用于加密货币的条款的。
因此，无论是Props还是我们，在监管方面所做的工作在当时实际上是罕见的。但是现在情况已不再如此，因为事实证明，SEC实际上采取了许多执法行动，他们可能花费了更长的时间。但人们花了一段时间才完全意识到，SEC和相关适用法律的观点实际上是很清楚的，你需要遵循相应的法律法规。
尤其是在我们的案例中，Stack资产是实用型代币，它被智能合约消耗，并在网络上使用。这种情况下，可能不必遵守证券法规。但可能会有些混乱，因为你的代币在某一时间内会被定义成证券，而在将来又可能不被定义为证券。因此，我们的应对这种不确定性的方法就是：每当有疑问时，都应格外小心。
孔维国Props亚太负责人：最近SEC对Ripple的诉讼在行业内掀起了连锁反应，有40多家交易所已经下架XRP，Galaxy Digital 与Jump Trading不再作为XRP的做市商，截至目前XRP的市值也一路狂跌。对此，你们有什么看法？
Adi Sideman Props创始人：在监管方面，行业需要更加明确。而SEC正在通过Hinman Test（注：William Hinman是SEC的财务总监，他曾在18年9月份发表演说，表示像比特币跟以太坊这样的加密货币因为具有足够的分散性，因此不需要受到SEC的监管，SEC对此表示认同）和其他沟通方式，以及执法的选择，越来越好地为市场提供指导。
认真对待监管的项目不再需要猜测监管层的态度，而是可以遵循一条确保不被认为是未注册证券的道路，在豪威测试中不被定义为证券，或者可以随着时间的推移而逐渐达到这一目的。
像Blockctack这样的创新者正在引领着这条道路，为加密项目如何走向市场并证明足够的去中心化指明方向。因此使新项目不必再在后勤、法律和内务等方面摸索新的路径，而专注于业务和发展。
Muneeb Ali Hiro CEO：我不是律师，而是计算机科学家。我确实阅读了Ripple的完整诉讼，我可能会在Twitter上以及在71页长的注释中发布此消息。但是投诉中有哪些重点呢？我要说的是，一般而言，Ripple案在某种程度上是独一无二的，因为它不是一次发行，公司实际上是连续或多年地出售资产，而且他们从未停止。
对于我来说，开始变得很有趣的是，如果你身处2013、2014年，对于Ripple事件的确很难定性。但是到了2017年，SEC针对TheDAO事件的报告中是有明确的说明的。如果你阅读该报告，它里面说的非常清楚。SEC认为TheDAO发行的代币就是证券，但SEC最终决定不执行对TheDAO的处罚（注：TheDAO曾于2017年被黑客攻击，进而导致了以太坊的分叉）。如果我们回到2017年，假设SEC执行了对TheDAO，或者以太坊的处罚，那事情的走向就会完全不一样。他们会清楚的意识到合规的重要性，以及他们的加密资产是会被明确定义为证券的。但是鉴于SEC并未付诸行动，因此最终阅读这一报告的人并不多。并且，可能会给人误导，因为他们会认为即便被定义为证券，但是SEC并未处罚TheDAO。你知道，加密世界的创业者对于监管一直以来是不以为意的。但如果你从SEC的角度来看，他们的监管一直是有迹可循的。
孔维国Props亚太负责人：作为符合RegA+标准的项目，Props和BlockStack将与SEC有更多的接触和沟通。从您的角度来看，您认为SEC对区块链项目的态度如何？他们的原则和不可触碰的底线是什么？
Adi Sideman Props创始人：Muneeb在这里有更多的经验，所以我就简单介绍一下。美国证券交易委员会并不明确支持或反对加密技术，不过他们意识到它正在成为一个重要的行业。
美国证券交易委员会由专门的专业人士组成，他们正在尽最大努力处理一个革命性的新资产类别--并试图创建和沟通一个框架。 而豪威测试是SEC评估项目的重要手段，它不是一个非黑即白的测试--它留有解释的余地。面对它时，项目方需要能够论证，没有投资者可以依赖的集中式决策。
Muneeb Ali Hiro CEO：有时人们会认为遵循监管，就意味着要将公司将迁出美国。但我认为不是那么简单，因为涉及到美国市场，美国市场仍然是世界上最大的市场之一，即使你是在美国以外的某个地方，只要你希望有一天要向美国市场开放你的网络，你就必须要研究并遵循美国的监管政策。就像你是一家美国公司并想向其他司法管辖区开放业务一样，你也必须研究那里的法规。SEC所做的事情，一方面是向想要进入美国市场的加密企业提供监管框架，另一方面，也是在为全球的监管机构提供参考意见。
再说一下刚才Ripple那件事。Ripple在很长的一段时间里是没有主动去跟SEC沟通的。而我不建议大家这么做，还是要主动去配合监管的。有人可能会说，即便你尝试与SEC进行对话，你也不会得到明确的答案。这个有时的确如此，因为SEC会具体案件具体分析，他们会在个案的基础上适情况来告诉人们什么是正确的，什么是不正确的。就像他们的工作一样，我们需要了解他们的工作才能遵守法律并遵循他们的流程。至于具体的批复，需要项目方通过跟SEC的实际接触来获得。因此，你必须与优秀的律师合作，并弄清楚哪些是行之有效的做法，哪些情况是可以遵循的。
孔维国Props亚太负责人：我们都知道，BTC和ETH是不被视为证券属性的，BlockStack 2.0将不再需要向SEC报告，因为它们是充分去中心化的。那么，当一个区块链项目通过了SEC的豁免后，未来它将满足什么条件不再被监管呢？
Muneeb Ali Hiro CEO：实际上，SEC到目前为止也没有起诉过以太坊，对于ETH是否是证券，这个答案在SEC那里依旧是开放式的。以太坊的私募过程无疑是一种证券形式的融资，但是那是很久之前的事情了，当前以太坊目前无论是开发者社区还是代币都足够的分散，因此当前的ETH并不算是证券属性。这就说明了一点，那就是一个加密资产，在一开始可以是证券属性，但是随之时间的推移，当项目本身变得真正去中心化之后，它就可以不再是证券属性，不必被看作是Security Token。
比特币则更特别，比特币从来就没有中心化主导的代币销售。中本聪（或者中本聪团队）最初发布了比特币1.0版本，之后就有矿工来维护网络的安全以及通过“挖矿”这种形式完成代币的分发。中本聪也逐渐退出人们的视线，比特币网络继而由开发者社区与矿工共同维护。
从证券型代币（Security Token）过渡到功能型代币（Utility Token）的过程就像一个黑盒子，充满了未知。但这个过程是非常重要的，它会为你的项目提供一个避风港。Blockstack 1.0在18年上线，现在已经运营多年，有数百个独立的开发者/开发团队在使用Blockstack网络。我们一直在致力于践行逐渐去中心化的过程，但对我们而言，最大的挑战是之前没有任何项目有过这样的经验，也从没有一个监管框架适用于这种情况。于是，我们跟我们的律师紧密合作，结合实际情况深入研究豪威测试，从而制定一套适用于我们的框架，并跟SEC进行沟通。最终，我们决定成立新的组织Hiro，Hiro是独立运作的，它致力于促进Blockstack2.0网络的开发及使用。出于两个原因，我们也将这个框架公开了。一是，我们需要给我们的社区、开发者以及合作伙伴提前告知，以便于让他们来举手表决。二是，也向行业告知，任何想要学习或者在他们的案例中借鉴我们的框架的，都可以查阅。
当然，我们的框架也不能生搬硬套，还是那句话，SEC会具体问题具体分析，需要项目方自己去SEC那找到明确的答案。
孔维国Props亚太负责人：美国SEC主席Jay Clayton已经提前结束任期，Elad Roisman刚刚确认接任新主席。你觉得Elad Roisman上任后，SEC对加密领域的监管会有什么变化吗？
Adi Sideman Props创始人：Roisman(共和党人)很可能只担任几个星期的代理主席，拜登政府将任命新的主席(民主党人)。一般来说，人们认为共和党人支持减少监管，民主党人支持增加监管。 然而，当涉及到加密技术时，主席的政治倾向可能不是决定性因素。 相反，美国证券交易委员会很可能会继续在豪威测试框架内制定指导方针和执法--继续做他们正在做的事情，缓慢但严格地执行--同时允许市场随着时间的推移显现出其自身的潜力。
Muneeb Ali Hiro CEO：我同意Adi的观点，SEC并不会因为更换主席而在对加密行业的政策上有大的变动。他们会按照自己的章法办事，会继续以豪威测试作为评判加密资产是否具有证券属性的标准。
实际上，SEC做事是很稳的，我们还没有看到坏的监管政策出台。SEC的行动虽然会滞后于市场，但是他们不会贸然出台无意于市场的方案。他们做事不紧不慢，一旦他们采取行动，就会是很明确的态度跟执行方案，这也是他们一直备受尊重的原因。
End～
